第1页 共1页 首页 上一页 下一页 末页

【原】三种不同的北京人

1楼 2007-10-19 15:27:26
  话说北京2

  【原】三种不同的北京人

  王铭三

  京,在古语中是“大城市”的意思,北京,就是“北方的大城市”,因此在对“北京人”的研究中,往往把北京市的农村人排除在外,在基本符合历史事实。

  第一,在皇朝时代,行政上没有北京市的概念,朝官不理民政,北京城里的民间事务,东半城归大兴管,西半城归宛平管,北京只是个政治中心,农村自然不在中心之内;第二,在长期的历史中,北京城的风云变幻对周边的农村影响不大,农村人与城里人基本没有人事和人际的纠葛,农村人和城里人是两个不同的群体。农村与城市发生关联,是解放以后的事;农民与居民融合,是改革开放以后的事。

  清朝初期,多尔衮把明朝的北京人赶到了河南开封一带,北京城只准八旗居住,因此,旗人——包括满族、蒙古族、东北的汉族——成为清朝的第一批北京人。

  康熙主政以后,接受汉文化,力主加强与汉人的沟通,并开始在北京建外城,允许汉人在外城居住。外城只建成了南面,就由于种种原因停建了,东西南三面没有建成,使北京城从规划的“回”,变成了现实的“凸”。

  由于北京特殊的首都地位,三年举行一次进士会考,全国各地的举子,就在宣武门外建起了许多同乡会馆,作为“进京老乡接待站”,形成了“宣南地区”的一度繁华。从河北、山东、山西进京做生意的富人,和进京谋生的穷人,大部分住进崇文门外。后来,内城开发了,允许汉人入住了,北京城逐渐成了旗汉杂居的城市。至少在乾隆朝,刘墉已经在东城的驴市胡同建府,后因名称不雅,更名为“礼士胡同”,而同朝纪晓岚仍然居住在宣武门外。

  进了北京的非旗人——主要是汉民和回民——经过几代以后,也逐渐地变为北京人。

  研究“北京”的专家学者们,不约而同地把“三代出生在北京”作为“北京人”的一项标准呢?这是因为北京人是个不断接纳、消化、融合外地人的群体。一方水土养一方人,一方人文环境影响一方人,外地人从接受、磨合到转变有一个漫长的过程。当第一代人进北京以后,无论是口音还是生活习惯,都浓厚地带有原籍的特点,而且他们也往往不认为自己是北京人,两个老头刚刚结识,往往会互相问候“您是哪的人?什么时候来的北京?”

  第二代人虽然出生在北京,但在父母及其乡亲圈里,仍然延续着许多原籍的生活习惯,性格特征和思维方式受家庭的影响还很深,而且在人际交往中,往往愿意与同样是外地进京的第二代往来,心中总有个抹不掉的影响——我们家是××的。

  中国的传统是爷爷奶奶带孙子,第三代的童年仍然是在第一代陈谷子烂芝麻的回顾中,建立了一个模糊的“故乡”——村前一条小河,屋后有一片果木园——一幅农家乐的美景。

  进京外地人的第二代和第三代,是外地人向北京人转变的过渡代,身上既有北京人的特点,又有原籍特点的遗留,因此可以称为“准北京人”。

  第四代离开原籍已经久远,与原籍的远亲已经没有了来往,原籍变成了祖籍,连个具体的印象都建立不起来,只有个模糊的概念而已,他们已没有返乡看看的欲望,那里和其它地方一样,是个没有亲情和乡情的陌生之地。他们已经自觉不自觉地与北京人完全融合,在他们的身上根本就找不到原籍的影子,这时,他们就真正成为北京人了。

  新北京,虽然在60年代就停建了,但西郊已建起了许多军队大院,东郊建起了一片工厂大院,北郊建起了一些部委机关大院,大院里居住的大部分是外地人,他们虽然在社会生活和社会活动中,也与北京人有些许融合,但他们往往是自成体系,主要是大院内部各地人之间的相互交流融合。这些人可以称之为“新北京人”。

  这里要说明的是,把居住在北京的人区分成外地人,北京人、准北京人、新北京人,是为了研究北京人的文化特点。在实际生活中,只要你把家安在了北京,你就可以说你是北京人了,谁反对也无效;如果你坚持说你是原籍的人,谁也不能强迫你必须说是北京人。

  因为事实上,北京人与外地人从来都相安无事,各过各的日子,并且在不断的接触中潜移默化地融合,所以,北京人的特点也在不断地改变。北京就是在不断接纳外地人,吸收外地人的优点向前发展,北京话也是这样,现在的北京话与50年代的北京话已经有很大差别了。
  本贴于 2008-04-08 15:38:19 被【凤儿归来】修改
------------------
生在平民之家,长在城市底层,混在下流社会,只会垃圾文学。 我就是北京的一个糙老爷们,来不得半点高雅,喜欢的您就看两眼,不喜欢的您就别看,小心污了您高贵的眼!

恭喜!本帖被凤儿归来@-pN6I 推荐。

3楼 2007-10-20 15:07:10
我是第二代。
------------------
喜欢我就来
4楼 2007-10-20 16:59:38
  有谱可查的我是第十代的北京人。
5楼 2007-10-20 18:35:55
弄不清楚自己是第几代,但是知道太爷爷就是北京人,很小很小的时候见过他,没有太深刻的印象,唯一的印象是吃饭他在大桌子的中间,我们在底下的小桌子上
6楼 2007-10-22 00:42:58
呵呵,可以深入地了解北京
------------------
haoxh.com 好笑话网,给你好看!!
7楼 2007-10-22 19:54:53
我哪一代也不是
------------------
夏天就是不好,穷的时候我连西北风都没得喝
8楼 2007-10-23 09:38:17
我就是西山军队大院的,是第二代北京人吧,我很喜欢北京,因为我不知道原籍是什么样,从人都希望有个归属出发,我觉得北京才是我的根。
9楼 2007-10-23 23:14:41
论坛联盟招发帖员:(长期有效,10元/小时,当天结算)

招聘职位:兼职发帖员
年龄:18岁以上
性别:不限
学历:初中以上(懂E文更佳)
待遇:一般10元/小时(不低于8元/小时,最高的有22元/小时.每天有指定论坛的发帖任务)当天22:00-0:00结算.支持工商银行,农业银行,支付宝.申请支付QQ:756131319
工作地点:不限(有安静的上网位置即可)
职业要求:
细心,有耐心,每天保证有1-3小时工作时间.(时间充足的可以多申请任务)收集资料,发帖时间自定,当天任务23:30点前要完成.三天不完成任务者取消兼职资格.
详情请见 http://winnerclub.cn/zhaoping.htm
10楼 2007-10-26 10:12:53

!!!!!!!!!!!!!!!





个性签名图:------
------------------
个性签名档:------吾乃网易各论坛在线时间之冠也!!!
11楼 2007-10-27 18:12:48
  老王转变的挺快啊,你的博客里头有人揭你的短了吧?我前几天看你的博客了,你现在的这篇文章好像是在真正的研究北京人,可你以前是这样吗?

  跟你说吧,就像有人说过的,北京的人只分两种:首都人和北京人。

  首都人乃国家级机关工作的人和家属、后代(包括军队),而北京人就是在北京市市级及市级以下的各企事业单位工作的人和家属、后代。

  它们的区别是:首都人在假如国家需要迁都的时候还肯定都是首都人(国家机关随着首都走),而北京人则不然。

  另外,你老王这次又把郊区农民排除在北京人之外了,这可能吗?人家也是持有北京户口的人啊,可能在驻北京的历史问题上,人家比你说的原著老北京的历史更长,你可别惹起人家郊区农民众怒啊,嘿嘿,其实你是个逻辑性级差的人,仅仅就在历史研究上你下了点功夫,你就继续努力吧。
12楼 2007-10-28 03:05:31
就像有人说过的,北京的人只分两种:首都人和北京人。

  首都人乃国家级机关工作的人和家属、后代(包括军队),而北京人就是在北京市市级及市级以下的各企事业单位工作的人和家属、后代。

  它们的区别是:首都人在假如国家需要迁都的时候还肯定都是首都人(国家机关随着首都走),而北京人则不然。

----------
有不同意见:即使从四九年到现在也经历了五十多年了,其间所谓的"首都人"的后代,也已经到了第三代甚至第四代.他们这些人,算是土生土长的北京人,--------你能保证他们这些人全部还在国家级机关工作吗?-------他们一定仍然同"非北京人"或国家级工作人员结婚生子?----------他们的工作,就没有可能在北京市属单位工作?

那种夫妻中一方在中央机关工作,一方在北京市属单位工作的,大有人在.他们的后代,还有自己创业的呢,算首都人,算北京人?




所以,老实说,这种把北京人绝对化分隔开的作法,其实挺笨笨的.仔细一想就会明白了-----早就杂了.
13楼 2007-10-28 03:09:38
祖籍地和定居地,应该都得到尊重.现在有些媒体有倾向:某人,出了坏事.-------就说是"北京人".某人,有好事,是名人,就按人家祖籍说是某某地..是不是有点倾向性?----甚至明明是北京人,明明是人家自己在北京的努力,也要极力淡化"北京"的地域色彩,是不是有点嫉妒和个人倾向性?北京怎么了?北京两个字有刺?

如果真的把中国人一视同仁,为什么潜意识当中对"北京人"又另眼看待?
14楼 2007-10-28 05:50:31
楼主你很逗,你以前的文章我也看过一些,你把新中国后来北京工作和生活的各行各业的人和后代们说成是准北京人,你是想体现你们这些原著北京人的优势吗?其实谁会在乎你给予于的准北京人的称呼那?正象楼上的那位“军情研究”所说的那样,人家只是在乎首都人的称号,你明白首都人的含义是什么吗?是上层建筑。象楼主你这样的以前经常发那种把北京人分几级化的文章,是不是因为你对首都人太嫉妒了,所以发这样的文章来找自己心理的平衡点,大部分人没有看出来你的真实的想法,那就是以编排49年以后来北京工作和生活的你认为的准北京人及其后代来抬高你们原著老北京的自尊,你觉得那有用吗?这就像美洲大陆的原著民印地安人非说看不上移民来美洲的欧洲人一样可笑。
15楼 2007-10-28 10:58:06
你是想体现你们这些原著北京人的优势吗?其实谁会在乎你给予于的准北京人的称呼那?正象楼上的那位“军情研究”所说的那样,人家只是在乎首都人的称号,你明白首都人的含义是什么吗?是上层建筑。

------------------

请问,在户口还是证明一个人的所属地的情况下,"首都人"的后代,出生于六十年代/七十年代;/八十年代的...算哪里人?是在祖籍地上学?祖籍地工作?算不算北京人?

你懂什么叫:准北京人?

拿印地安人来和北京人比?是不是有点离题太远?南京城里的居民,是不是移民多?上海呢?有多少纯:上海人?


再请问:你所说的"首都人"的后代,是不是绝对保证都回祖籍地生活去了?是不是有留在北京生活的?是不是有在北京市属单位工作的?------另外,北京人也有在国家级单位工作的.----"首都人"也有和北京人通婚的.明白?


有绝对的"首都人"和"北京人"之分吗?明摆着的事实,不容易懂?

请问,你是哪里人?如果你能说出你是哪里人,那不是户口证明的?除非你生活在偏远的小城市里,十几代人没离开过这个山村,那是,祖辈都是同一个地方的.看看大的城市,像北京上海广州这样的地方,虽然有地方文化,但是,居民的构成,当然是来自各个地方的都多一些吧?
16楼 2007-10-28 11:00:53
人家只是在乎首都人的称号,你明白首都人的含义是什么吗?

--------
请问,北京人的后代在国家级单位工作,算哪里人啊?算首都人?还是北京人?

外地人在北京工作,和北京人通婚,后代出生在北京,后代在北京单位工作,是算首都人还是北京人啊?

再请问,你所说的首都人的后代,如果不能保证一样在国家级单位工作,去了外资企业,是不是就成了"外资人"了啊?
17楼 2007-10-28 11:02:43
在全国的户口没有取消的状态下,除了能说自己是中国人以外,可能还是得以户口所属地来告诉别人自己是定居在哪里,生活在哪里吧?

当然你喜欢用祖籍地来说明自己的身份来源,也没谁有意见.
18楼 2007-10-28 11:10:07
这种用祖籍地来说明自己身份来源的方式,没准儿过多少年,女权主义者会提出反对意见.

很好理解:如果夫妻双方都是同一地出生的人,好说,后代祖籍就是这个地方,比如,夫妻都是江苏人,那后代祖籍是江苏,但是,如果出现夫在山东,妻在四川,那么,后代随父亲的祖籍,是山东人.(男女不平等).

另外,大城市移民多,互相通婚的情况常见.爷爷父亲及儿子...女儿....如果再往下几代,后代的祖籍没准因为是女或男,而变成了青海或黑龙江.....这种变换当中的祖籍地,可靠吗?
19楼 2007-10-28 11:16:34
我觉得楼主说的"准北京人"没什么不可以的.本来准北京人就并非老北京,但其实是生活和成长及工作都在这个城市,祖籍地了解得并不多,发生联系也并不多.

如果北京人去外地定居,一样也面临这样的问题,变成"准上海人"或"准深圳人".======那不是很正常的吗?

而北京人受到诟病的更多原因,我看还是有些人心理不平衡.认为因为北京是中华人民共和国首都,觉得"老北京人"得以"沾光"....真是小肚鸡肠.

如果首都在另一个地方,当地人是不是也"沾光"?那如何办?不定首都最好.大家都平衡了.是吗?-----要么?砍了所有四九年前定居北京的人,每五年轮换一次,让外地人当北京人,取消本地居民.....是不是这样,就大家平衡了?

20楼 2007-10-28 12:00:45
严格意义上来讲,国家级单位央企等在全国各地或多或少都有单位和企业,都可以根据命令或需要搬迁或改变。

那可不可以这样理解:上海有许多国家级企业,在那些单位工作的人是”国家人”,和上海本地人无关,请“上海土著”不要自作多情,他们不是“上海人”哪怕在上海生活工作了多少年。不要借此来抬高自己的身份。

西安有许多国家级企业,在那些单位工作的人是”国家人”,和西安本地人无关,请“西安土著”不要自作多情,他们不是“西安人”哪怕在西安生活工作了多少年。不要借此来抬高自己的身份。


天津有许多国家级企业,在那些单位工作的人是”国家人”,和天津本地人无关,请“天津土著”不要自作多情,他们不是“天津人”哪怕在天津生活工作了多少年。不要借此来抬高自己的身份。。。。。。。。。。。?
21楼 2007-10-28 14:57:34
“首都人”这种提法以前有过,首都人的概念是:现在还在北京生活的且有着北京户口的国家级单位工作的人及后代,他们的后代即便现在在北京市级以下的的单位工作,那他们也是首都人,这就是血缘的问题,就像原汁老北京的后代现在即便在毛里求斯工作,那他照样还是北京人一样。因为这种理论也符合王铭三的理论,即北京人就是原汁老北京而不是后到北京的准北京人,在这里,请再别玩文字游戏了,王铭三们这会儿也千万别又说北京人和准北京人一回事儿了,否则王铭三也不会发明出来这两种叫法。
22楼 2007-10-28 16:50:17
首都人的概念是:现在还在北京生活的且有着北京户口的国家级单位工作的人及后代,他们的后代即便现在在北京市级以下的的单位工作,那他们也是首都人,这就是血缘的问题.
-------------
有不同意见和看法,就是"王铭三"们?且不说根本不认认楼主,先把别人的看法看明白了,再发表意见不好么?

请问:国家级单位工作的,全部是非北京人?

如果北京人在国家级单位工作,他的后代算北京人算首都人?真是奇怪了,硬是要割裂出"两种人"来?


至于楼主说的:老北京人什么的,我不便发表看法.只是不同意后面跟贴当中有的人对"首都人"和"北京人"的解释和划分方法.----大部份人经过几十年的工作和生活,本人和后代都发生了非常大的变化.即使北京人,工作也有不同的变化.



=======在国家级单位工作的北京人的后代,算什么人?在国家级单位工作的外地人和北京人的后代,算首都人算北京人?

========纯北京人?三代以上算?还是五代以上?四九年开始算?还是一百年前定居在北京的算?还是一千年前定居的算?城市如何发展起来的?人口如何壮大起来的?


莫非上海等城市从四九年的时候,就有将近两千万人?南京大屠杀发生后,全南京城剩下多少南京人?目前居住在南京的人,全是当时南京土著的后代?----你能说他们不是"南京人"????



23楼 2007-10-28 16:59:30
许多超大城市发展起来以后,后来定居在此的居民的后代,当然也是这个城市的人.否则,每个城市如何发展起来呢?

如果一定说只有多少代以上的人才是本地人,那国内大城市,比如北京/天津/上海/南京/深圳/.....真正的本地土著有多少?

=====但是,大家看看:像北京/上海等这样的大城市,难道没有自己的当地文化?难道没有一定的城市凝聚力?难道不会向新的居民宣传一些本地的老文化??????

这有什么不好的呢?这个城市给自己提供了成长发展和生活的空间,有点认同感或称是"感情",有点城市自豪感,有什么不可?


再,宣传本地的老文化,也并不等于你就不可以继续推崇和认同你自己某一代前人的祖籍文化.并不冲突.反对打压定居地的本土文化,这和政治无关.
24楼 2007-10-28 17:02:12
没有人否认国家级单位高于地方级单位吧?只是说,因此而产生出新的"人种论",搞笑了!更何况这种"人种论"根本难以让人信服.


个人意见.
25楼 2007-10-30 13:33:15
不管是首都人,还是北京人都是有北京户口的北京人,我小时候的同学,他父母据说在南京军区是个大官,她和奶奶过,她家人除了他父母没户口,其他人都是北京户口,从小学我们就一起,你能说他不是北京人!我不认为户籍管理有什么不好,中国这么多人,为了治安也该有个户口管理,就是在美国,你问美国人,他一样会告诉你他是加州人还是亚利桑那州人,就和我说我是北京人,你是上海人一个道理,现在就是很多人觉得北京人好像占了国家便宜似的心里变态不平衡似的,其实,北京没有什么特产,没有什么好的风景,和许多省是没有可比性的,(我个人这样认为)要不怎么一说旅游都要跑四川云南江南,北京有什么大川大山,没有!就是钱闹得,因为是首都,机会多,大家都北漂,都来找机会,都来谋生计,好的也来了,坏的也来了,过的好的不说了,过的不如意的开始心里变态觉得凭什么一个出生地不一样,就改变很多,你北京人就比我过的好,这个是没有办法的,一个人的出生是没有办法改变的,就像你的父母是你不能选择的一样,也就是北京就算以后不是首都了,我还是北京人,他就是被风沙给掩盖了,他也还是我的家乡是一个道理,等到中国不在是发展中国家的时候,可能在北京漂的人可能就会想到自己的家乡,因为那时经济发展能均衡些,大家不用挤在一个或几个大城市某生活
26楼 2007-10-30 19:02:00
【回复22楼 3721ext 】:你的帖子有一段问话:“纯北京人?三代以上算?还是五代以上?四九年开始算?还是一百年前定居在北京的算?还是一千年前定居的算?城市如何发展起来的?人口如何壮大起来的? ”,
----------------------------------------------------------------------------你这句话是问谁呢?跟你说吧,如果你想问,那你应该问王铭三老先生才对啊,是他王铭三先生把建国以后来京工作的全国各地人的后代称之为“准北京人”,王铭三的理论是只有原汁老北京才能叫真正的北京人,就他的这些观念,你可以查查王铭三过去的文章就行了,像我们这些非原汁老北京的二、三代北京人是因为王铭三先生的极端的本土理论才跟他进行辩论的,或这也叫探讨。
27楼 2007-10-31 14:03:46
wd
------------------
******夲人純屬虚構,******
28楼 2007-11-01 14:24:09
想找住家老外、住家外教,想参与北京上海的homestay与国际寄宿家庭服务吗?那么请访问中国最大的住家老外住家外教服务机构,”喜悦网”www.ceeoo.cn.
住家老外,就是您以自家多余的独立空房间免费提供给老外居住,而老外则以免费教您家庭成员英语来做交换。中国家庭零费用就能获得超高质量的外语学习环境。
29楼 2007-11-01 19:56:33
欣赏
------------------
与人芝兰,手有余香
30楼 2007-11-20 20:56:33
呵呵~~~挺热闹儿!

搂了一圈儿,说实话,各位说得都很在理!但不得不承认80%的人没看明白老王的文字.我则么着,老几位不是不想看懂,是压根儿就看不懂.
得!我也不费这个劲儿啦,出去拿个弯子,看看老王的其他文字,乐和乐和.现在找个这样的地界儿,难喽!既然现在“北京人”在全国范围内好像成了贬义词,
------------------
人,可以让利欲牵扯,但不可被熏心牵制。前者叫卑微,后者就是卑鄙了。 —— 老墨
31楼 2007-11-28 14:15:22
我是第二代,不认为自己是北京人,父母亲老了,回不了上海,我要回去,每年去上海几次,看望亲戚朋友,孩子大学毕业去上海工作,户籍也回去了,我俩在上海置房,一退休就回上海了。现在社会制度真好!
32楼 2007-11-30 15:22:35
支持王哥!